开讲啦杨振宁莫言范曾演讲稿：科学与文学的对话

杨振宁：我认为是有区别的。这也与您几分钟前提出的问题（发明与发现之间的关系）密切相关。无论是科学，文学还是艺术，发现与发明之间的界限都不是很清楚。但是我认为以下句子是有道理的。与文学相比，科学中发现的元素更少。我可以从另一个方向讨论这个句子。我知道莫言喜欢写幻想文学。有幻想科学吗？我不这么认为。科学是猜想的知识，而不是幻想的知识。我认为幻想科学是没有出路的，因为科学想要理解的是一些现存的现象。没有人的时候有电和磁。要了解宇宙的结构，科学家需要想象和猜测。这与文学幻想大相径庭。我不知道莫言彤不同意我的看法。

莫言：我当然同意。文人确实需要幻想，我们也知道文学还有另一种重要的类别，称为科幻文学，拥有大量读者。实际上，许多作家没有物理学和天文学的知识，但是他仍然可以在小说中进行描述。我记得我很早以前读过蒲松龄的小说《曹操》，并写了一个有关学者从天上摘星的故事。文献中有许多这样的描述。实际上，文学作品的想象力是建立在生活经验的基础上的，而科幻小说家的创作是基于某些科学知识的。文学幻想与科学家的猜想之间的差异更大。它基于一定的生活经验，然后是想象力和类比。

范曾：发现，不是发明。说到风格，科学家的风格在哪里反映出来？

杨振宁：科学家必须有一种风格，尤其是伟大的科学家，必须有非常清晰的风格。因为随着科学家的成长，他们需要完善并逐步发展思想。当您成为一名伟大的科学家时，您的风格将对其他人显而易见。我曾经在这个问题上进行过讨论。 20世纪是物理学中最辉煌的世纪。有三项伟大的发明。其中之一被称为量子力学。这是基础物理学的一次伟大革命。大约有三到五个人参加，其中包括两位非常年轻的学者，一位是德国人海森堡，另一位是英国人狄拉克，他们出生于20世纪初。他们都做出了巨大的贡献，为量子力学奠定了基础。当您阅读他们的文章时，您会惊讶于他们的创新，但是风格却完全不同。我曾经说过狄拉克的文章是“秋天的水不是粉尘”。很明显，走了一段时间后，一直跟随他的品味没有问题。海森堡的贡献很重要，但是这篇文章很乱。每一篇文章都有对与错，而且往往不清楚。因此，我告诉我的学生，在您阅读狄拉克的文章后，您会感到无所事事，而所有正确的事情都由他解释了。但是当您阅读海森堡的东西时，应该注意它。对与错，而权利却非常模糊。因此，认真区分对与错将做出非常重要的贡献。这是两种风格，而整个物理学前沿的发展就是这两种不同风格的发展。我想知道文学的发展是否也有类似的现象？

莫言：作家必须具有作家的风格，这要通过语言来体现。为了区分鲁迅和沉从文，即使他们的名字被覆盖，在阅读本文时也可以做出准确的判断。总体而言，文学经过这么长时间的发展和变化，并出现在各种流派中。但是对于作家来说，各种流派和风格有时是无奈的。例如，一段时间以来，写实主义，巴尔扎克（Balzac）和其他伟大作家的著作已经将这种风格带到了顶峰，后来者很难超越它。只有当作家超越或不同于前辈的作品时，他们才能在文学世界中站稳脚跟。这迫使作家去思考其他方式，尽一切可能避免这些本已辉煌的写作风格，而找到自己的风格。我认为各种类型的大多数人都基于此。在一开始，作家肯定会模仿各种体裁的写作风格，并在广泛的阅读和参考过程中逐步增强或突出个性，并形成自己的独特风格，才可以在文学世界中占据一席之地。

杨振宁：九年前，范增先生画了一幅大画，并交给了南开大学数学研究所。这是我与陈兴深先生之间的对话，我和他的表情都很好。我尤其佩服范曾提的诗，其中有一句话是“真情与奇妙的启蒙”。我认为这七个词使科学研究的必要过程非常明确。首先，必须有真正的感情，即浓厚的兴趣，然后是启发。只有这样，才能有结果：撰写文章。这部三部曲完成了必要的科学研究过程。我想问一下莫言先生，这七个词适合描述文学的形成吗？

莫言：比较合适，因为是“写文章”。

范曾：过去我问过陈兴申先生。我说过你是一位伟大的数学家，我完全不了解你的知识。人们为什么打招呼，有什么好处？他对我的“数学无知”无奈，但他的回答非常有意义。他说，我做得简洁而优美。我想解决一个数学问题，用繁琐的方法得出结论绝对不如用简单的方法得出相同的结论。但是当谈到小说时，简洁是不够的。它必须是丰富而辉煌的。有些不认识莫言的人说莫言的小说太长了。我认为时间不长。最长的“乳房和臀部”也有无穷的含义。简单，简洁，美丽可能不是小说家的任务。莫言，您认为实现“真情与奇妙的启蒙文章”应该是什么样的？

莫言：我刚才说的是作家的风格，有一个非常简单干净的类别，例如海明威，还有一些人非常复杂，例如福克纳。我们中国作家也可以举很多例子。应该有许多不同风格的作家。晦涩，朴素和奢华都是美丽的。这可能比科学更免费。

杨振宁：如果您向数学家或物理学家询问已完成的重要工作，您能告诉我们其中的见解吗？通常可以这样说。考虑了很长时间的问题后，突然有了一个主意，头脑就会变得非常开朗。但是，如果您问一位作家，最重要的作品中是否存在顿悟？我不这么认为。

莫言：是的。当灵感突然来临时，创作中的问题就解决了。有时这取决于做梦。记得门捷列夫（Mendeleev）发明了元素周期表并将它们安排在梦中时，作家们还在梦中构想出了美好的情节。 《生与死的疲劳》实际上是很久以前就想写的，但是由于小说的结构没有被深思熟虑，所以我不能一直写。一年，我参观了一座寺庙，在墙上看到一幅关于佛教六次转世的壁画。突然我感到顿悟，于是我做了六个故事的长篇小说。因此它进行得非常顺利。

范曾：两位先生的话给我的启发太大了。科学和文学中都有奇妙的启示，但表现却有所不同。在实验中有必要证明，启蒙后作者直接写文章。文学比科学*得多。

曾梵​​:：就年龄而言，科学家成功的时代与作家成功的时代截然不同。像莫言这样的小说家必须有丰富的生活经验，并读很多书。当您17岁，18岁或20岁时，根本不可能想到令人震惊的东西。但是科学家会更早地取得杰出成就吗？

杨振宁：总的来说，尤其是数学和理论物理学，很明显，二十多岁和三十多岁的人是不可阻挡的。爱因斯坦二十六岁时，他一年写六篇文章，其中三篇绝对是世界一流的。因此，某些科学领域特别适合年轻人走进。为什么？有一种说法是，年轻人没有广泛的知识，当他们想解决特定的问题时，他们只会专注于这一点，只向前迈一步。当我变老时，我会学到更多，并且拥有更多的东西。有一个很大的缺点，那就是担心更多。在数学和理论物理学中非常明显。我认为在文学中，年纪大的人可以做很多工作。例如，杜甫晚年成年。文学的创造力与科学的创造力不同。

范曾：我想邀请两位诺贝尔奖获得者以最短的语言谈论您的中国梦。

杨振宁：我认为这不能用一两个句子来表达。中华民族已经被欺负了一百多年，这是非常悲惨的。这个房间里的年轻人可能不明白这一点。对我父亲和我来说，“被欺负”是我们内心深处的一种感觉。众所周知的原因是中国还没有发展现代科学。诺贝尔奖自然成为了整个国家的期望。我认为，是过去几十年的中国发展给整个中华民族带来了新的未来，也催生了中国梦。我认为中国的梦想将会实现。我在中国已经有十多年了，我知道有无数有能力，有决心的年轻人。当然，有一些问题是不可避免的。如果中国要在几十年中追赶西方的成就数百年，问题就不可避免。但是我们已经在各个方面证明了我们可以克服许多问题，因此我对实现中国梦充满乐观。

莫言：最近，我在互联网上看到一条消息，美国一家公司正在收集第一批移民到火星的志愿者，许多中国人已经签约。我认为这也表达了中国梦：去天堂。

范增：别打扰。因为我们的航空航天工业正在迅速发展。